LotharGehlhaar - Teichbauforum

Hallo Pfiffikus,

was soll man den da noch verbessern oder ergänzen.

ist doch alles super dargestellt in deinem Bericht, weiter so.

Gruß Reinhold

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PS: Hunde haben Herrchen/Katzen Personal

Teich seit 09.2003, 50000lt, TF eigenbau,
Helixvortex Beadfilter eigenbau, 3 x Optimax 15000,

Danke für das Kompliment.

Doch es ist noch längst nicht alles zusammengetragen, was wir über anaerobe Zonen wissen sollten. Unter Luftabschluss kann es zu den Vorgängen kommen, die ich hier beschrieben habe. Doch das ist nicht immer so.

Der Winzer bringt den Most unter Luftabschluss. Was da stattfindet, das finde ich viel leckerer als das in der Falte, ehrlich!

Bringt man Gemüse unter Luftabschluss, so entstehen saure Gurken, Sauerkraut und diverse Dinge. Die entstehende Milchsäure verhindert hier eine weitere Zersetzung der Biomasse.

Am Vorhandensein von diesen oder jenen Mikroben kann der Unterschied kaum liegen, denn die Mikroben, die in der Folienfalte ihr Werk verrichten, dürften (in geringerer Anzahl) permanent in der Umgebung vorhanden sein, also auch im Most und auf der Gurke.

Weiβ jemand, unter welchen Umständen unter O[sub]2[/sub]-Mangel Fäulnis (Nitrat- und Sulfatatmung), alkoholsche oder Milchsäuregärung in Gang kommen?


Pfiffikus,
dem im Moment noch keine Antwort dazu einfällt

Hallo,

trifft's ziemlich genau, Pfiffikus. Nur eine Ergänzung : Pseudomonas und Aeromonas sind überwiegend obligat aerob, d.h., sie können nur unter aeroben Bedingungen überleben ! Ausnahmen gibt es aber. http://www.diss.fu-berlin.de/2005/229/Anhang4.pdf
Pflanzen wirken dafür wiederum keimdrucksenkend - zumindest bei E.coli als Modell nachgewiesen. Die Nitratabbauleistung dürfte sich tatsächlich in Grenzen halten, sie findet offensichtlich auch tatsächlich in geringfügigem Umfang unterhalb genügend dicker Biofilme statt, aber die Größenordnung ist einfach vernachlässigenswert. Professionelle Speisekarpfenzüchter schmeissen übrigens noch Nitrat auf den Boden (wenn der Teich trocken liegt), da dies offensichtlich Vorteile für die Erzeugung natürlicher Nahrung hat. Und in Teichfalten stupsen meine Fische auch gerne mal mit der Nase rum, so dass sich da noch nichts in nennenswerter Dicke gebildet hat.

Trotzdem würde ich beim nächsten Mal faltenfrei bevorzugen. Einen separaten Pflanzenfilter werde ich mir dieses Jahr wohl wieder anbauen (mein vorheriger Teich hatte auch einen, der auch wartungsarm war).

Meines Erachtens dürften sich in einem belüfteten Teich und bei nicht zu hoher Besatzdichte keine solche anaerobe Zone bilden, bei der es nicht reichen würde, wenn man einmal pro Jahr das ganze säubert.


Gruß

Jörn

Moin,

extra für unsere Physikusse,Lehrer,Professoren :




Quelle

Gruß Armin

Hallo Armin,

danke für den Link. Habe mir gerade mal die Seite zu Gemüte geführt. Für das komplexe Verständnis von anaerobem Leben sicher sehr wertvoll. Doch es werden nur Vorgänge behandelt, die im Koiteich eher die Ausnahme bilden dürften.


Pfiffikus,
der auf dieser Seite die Aufzählung der Denitrifikation vermisst hat

Hallo Autor(en)



An dieser Stelle sollte man besser differenzieren. Man gewinnt sonst den Eindruck die Denitrifikanten könnten mal eben so auf die Sulfatatmung umswitchen. Das wäre aber nichts anderes als würden wir Menschen mal eben CO2 atmen weil O2 knapp wird.

Richtig wäre, dass in Süßwasser keine bekannten Denitrifkanten am Schwefelkreislauf beteiligt sind. Lediglich in marinen Systemen existiert ein Bakterium, gleichzeitig auch das größte Bakterium der Welt, das sowohl die Denitrifkation als auch die Sulfatatmung beherrscht.

In der Erläuterung müsste man also darauf verweisen, dass die Sulfatreduktion (=Sulfatatmung) von anderen Bakterien der Gattungen Desulfovibrio und Desulfotomaculum ausgeführt wird. Diese Baktieren sind streng anaerob, so dass sie erst dann loslegen können wenn kein gelöstes O2 mehr vorhanden ist. Sie verwenden als H2-Acceptor SO4.

Denitrifkanten hingegen sind fakultativ anaerob. Das bedeutet, dass Denitrifkanten mit O2 als H2-Acceptor anstatt NO2 oder NO3 ganz einfach organisches Material oxidieren und nicht anorganische N-Verbindungen denitrifizieren. Deren bevorzugtes Milieu beschreibt man daher gerne auch als anoxisch, was so viel bedeutet wie "so gut wie frei von gelöstem O2 UND gebundener O2 vorhanden".

Die Sulfatatmung ist also ein eigenständiger Prozess der NICHT von Denitrifkanten durchgeführt wird, sondern parallel zur Denitrifkation ablaufen kann. Auch entsteht hierbei nicht zwingend nur H2S, sondern unter Verwendung organischer H2-Donatoren auch Essigsäure.


MFG...Jürgen

hallo jürgen,

schön dich hier zu lesen

könntest du mir mal eine frage beantworten ?


wenn schlamm schwarz wird - welche aussage kann man(falls) daraus ableiten ? was passiert da - was wird gebaut,verbaut umgebaut ?

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gruß jürgen
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Hallo Jürgen,

solltest du tatsächlich den tief schwarzen Schlamm meinen, dann nennt sich das Saporpel und ist quasi die Vorstufe zum Erdöl. Die Masse ist sehr eiweiss- und fetthaltig und entsteht durch die anaerobe Zersetzung organischer Masse wie z.B. Pflanzenreste und Co. Im Grunde genommen das Gegenteil von Mulm, wo Biomasse aerob zersetzt (mineralisiert) wird.

Solltest du die schwarzen Zonen wenige Zentimeter tief in einem sandigen Bodensubstrat im Teich meinen, die sogenannte Reduktionsschicht, dann ist das meist eine Mischung aus diesem Sapropel, (da auch Sand einen gewissen Anteil an Organik hat und gründelnde Fische diese in tiefere Schichten einbuddeln), oxidierten Manganverbindungen und Eisensulfid.

Wenn also eine schwarze Schicht im Sand vorhanden ist, dann kennzeichnet das ein anaerobes Milieu oder ein Öltanker hat vor Jahren mal etwas Rohöl im Teich verloren

Vielleicht an dieser Stelle noch mal was zum Schwefelwasserstoff. Diese gasförmige S-Verbindung ist ohne Zweifel ein sehr giftiges Gas. Fast so giftig wie Blausäure. Allerdings sollte man sich in Bezug auf Wasser und Teiche vor Augen halten, dass dieses Gas zum einen nur schwach wasserlöslich und zum anderen die wässrige Lösung nicht beständig ist, da O2 den H2S oxidiert --> 2 H2S + O2 ---> 2 S + 2 H2O


MFG...Jürgen

hallo jürgen,


merci ......... ........... nö das kann nicht sein, seit vor 2jahren einer dieser tanker in meinem teich auf grund lief, wurde er aus allen großen seefartsrouten rausgenommen

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gruß jürgen
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Hallo,

ich war mir nicht im Klaren, wieviel Experten hier schreiben. Dieses Thema bietet sich auch für "Unser Bestes" an, es wäre schade, wenn das in Vergessenheit geraten würde.

Gruß
Eberhard,
in Chemie keine Leuchte, aber man kann ja lernen.