LotharGehlhaar - Teichbauforum

Es gibt unzählige Hersteller von EBF und ich kenn nur einen Hersteller wo dieses Problem existiert.


Gruß Jürgen

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Mein Teich:
https://www.youtube.com/watch?v=bQ380gUdcew&t=0s
Mein Filter:
https://www.youtube.com/watch?v=tOKGC3X1-Ak&t=0s

Hallo Thorsten,
vielen Dank für deine Erfahrungen mit Polyamidleinen,
die werden aber sicher nicht bei den Filterbändern von Lothar und Pfiffikus verwendet.
Doppellagige Gewebe werden von Sefar auch nicht in diesem Werkstoff angeboten.
Der wesentliche Sinn von Filtergewebe ist aber schon Schmutz (Partikel)aufzunehmen.
Wie Yoshihara schon aufgezählt hat, ist die Auswahl immens.
Allerdings sind die wenigsten Gewebe, auch in Stahl,
für einen Endlosbandfilter für Koiteiche geeignet, mal abgesehen von einer Schrumpfung des Materials.
Die Erkenntnis von Materialveränderungen (Schrumpfbänder)in dieser Anwendung,
könnte auch für den Hersteller oder Vertreiber der Halbzeuge von Interesse sein.
Grüße FLEX

Hallo FLEX,

am glaubhaftesten sind für mich die Dinge, die ich hier vor Ort erlebe.

• Die Bänder werden nach etwa 2 Jahren Gebrauch allmählich zu kurz.
• Eine Bewegung in der Gegenrichtung bei Abkühlung war nicht zu beobachten.
• Wenn ein Band zu kurz war, dann lässt sich ein fabrikneues Band mit derselben Länge (derselben Charge, das so lange auf Lager lag) wieder ganz normal nutzen, ohne dass es anfangs Probleme damit gibt. Wäre die Kiste größer geworden, dann wäre auch das nächste fabrikneue Band zu kurz gewesen.

Ja, erst vorgestern wieder.
Und dieser wiederum hat mit dem Kundendienst von Sefar Rücksprache gehabt.


Mein erstes Anliegen war, mal eine Kopie Konstruktionszeichnung von der Seitenwand zu erhalten. Es war beabsichtigt, den Filter einmal aus der Filterkammer heraus zu heben und die Lage der einzelnen Umlenkrollen millimetergenau zu vermessen, während die Seitenwand offen zugänglich ist. Damit sollte abschließend geklärt werden, ob die Längenänderung bei der Kiste oder beim Band auftritt.
Eine Kopie der Zeichnung habe ich nicht erhalten. Offenbar ist die Angst zu groß, dass ich solche Kisten nachbaue...

Allerdings wurde mir mitgeteilt, dass der Filter im Auslieferungszustand exakt 1600mm lang gewesen sei. Dieses Maß habe ich verglichen, ohne den Filter erst aus der Filterkammer zu heben.
(Bei den beengten Verhältnissen innerhalb der Filterkammer ist am Motor vorbei eine exakte Messung schwierig. Aber wir haben uns bemüht.)




Selbst wenn es sich bei den zwei zusätzlichen Millimetern nicht um einen Messfehler, sondern um eine Quellung handelt, so könnte eine so geringe Verlängerung in keinem Falle die massiven Probleme verursacht haben, die hier zur Schwergängigkeit des Bandes geführt haben.
Ein Aufquellen des ABS-Kunststoffes als Ursache für die Schwergängigkeit der Bänder ist damit in meinen Augen vom Tisch. Die Ursache muss bei den Bändern gesucht werden.

@Lothar (und andere Nutzer solcher Filter)
Kannst Du mal zu Deinem Regal gehen und die exakte Länge Deines Filters feststellen? Sind es noch exakt 1600mm?


Der Kundendienst von Sefar wurde damit konfrontiert, dass mein Sefar-Band schrumpft. Ein solches Phänomen soll dem Herrn am Telefon sofort plausibel gewesen sein, ohne dass es genauer geschildert worden ist.
Ein Filterband besteht aus Kett- und Schussfäden. Die Kettfäden schlängeln sich über die ganze Länge des Bandes bekanntlich im Slalom um die Schussfäden. Wenn sich an den Schussfäden Ablagerungen bilden, bei mir sind Kalkablagerungen durchaus denkbar, dann müssen die Kettfäden beim Slalom größere Schleifen nehmen. Dadurch wird eine Schrumpfung der Bandlänge verursacht.
Für mich ist dieser Effekt inzwischen das plausibelste Szenario.


Das derzeit genutzte Band besteht aus Polyester. Auch eine solche Möglichkeit wäre für mich denkbar gewesen. Aber es liegt ja nicht am Material. Und auch Edelstahlbänder haben Kett- und Schussfäden... Oder sie haben eine andere Webtechnik.
In einem Trommelfilter ist das Gewebe fest verbaut und fast unbeweglich. In einem EBF hingegen wird das Band permanent um die Umlenkrollen geführt. Ein Gewebe mit Kettfäden aus Edelstahl würde das wohl kaum lange aushalten, wenn diese Fäden während eines Umlaufes mal nach rechts, mal nach links gebogen werden. Da müsste ich mich erstmal durchfragen, ob es andere Gewebearten gibt, die ohne durchgängige Kettfäden auskommen. Im Moment fehlen mir die Detailkenntnisse über die Arten von Siebgewebe.
Dieses Experiment mit Edelstahlgewebe hebe ich mir allenfalls für später auf.


An anderen Lösungsmöglichkeiten tüfteln wir gerade und wägen gerade zwei verschiedene Varianten ab, die noch im Rennen sind.



Pfiffikus,
der Euch über neue Ergebnisse die weitere Entwicklung auf dem Laufenden halten wird

Dann müsste das Band doch nach einer Behandlung mit Ascorbin- oder Salzsäure wieder passen.

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Tschüß Ekki

Hallo Pfiffikus,

ich werde morgen mal die Länge des EBF nachmessen.
Das Band darin ist nach dem Ausbau von Lifra noch erneuert worden, weil das alte Band am Verschluss etwas eingerissen war.
Der Käufer hatte dann den EBF wieder zurückgebracht, weil der nicht in in die Filterkammer passte.
Seitdem steht der hoch und trocken im Palettenregal ganz oben.
Gruß Lothar

@Lothar (und andere Nutzer solcher Filter)
Kannst Du mal zu Deinem Regal gehen und die exakte Länge Deines Filters feststellen? Sind es noch exakt 1600mm?

Hallo Pfiffikus,

ich werde morgen mal die Länge des EBF nachmessen.
Das Band darin ist nach dem Ausbau von Lifra noch erneuert worden, weil das alte Band am Verschluss etwas eingerissen war.
Der Käufer hatte dann den EBF wieder zurückgebracht, weil der nicht in in die Filterkammer passte.
Seitdem steht der hoch und trocken im Palettenregal ganz oben.
Gruß Lothar

Hallo Pfiffikus,
dein Engagement muß man dir wirklich hoch anrechnen, auch wenn es jetzt noch nicht zu einer Lösung des Problems geführt hat.
Bei der Auslegung von Triebgeometrien sind einige technische Grundlage sowie Materialeigenschaften zu berücksichtigen. Dazu gibt es eine fixierte Revision als Reverenz, die einen Bautenstand beschreibt oder auf der eine Order basiert.
Um das Filterband für eine Fehlfunktion des Filters in die Verantwortung zu ziehen, muß die Entwicklung nachvollziehbar dokumentiert sein. Tüfteln zu diesem Zeitpunkt, macht das nicht einfacher.
Eine derartige Schrumpfung des Gewebes auf eine Verkalkung oder Verschmutzung zurückzuführen,
gehe ich mit Edekoi konform, zumal sich unter diesen Umständen
schon längst eine erhebliche Einschränkung der Filterleistung gezeigt hätte.
In Bezug auf Edelstahlgewebe ist deine Einschätzung richtig, Metallgewebe sind
für dynamische Beanspruchung nicht so gut geeignet.
Grüße FLEX

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Bei meinem Bezug habe ich meine Erfahrung "im Allgemeinen" mit Geflechten geteilt.
Daß das Siebgewebe an dem EBF nicht aus Dyneema-Fasern wie Kiteleinen besteht und eine ganz andere Webart hat, ist klar.....sollte...

Es war halt nur ein allgemeines Beispiel eines Fasergeflechtes aus einem Material, das kaum Wasser an sich in sich einlagert.
Der Effekt der Verkürzung ist hierbei nur durch auffasern/ aufrauhen bei Belastung und Schmutz-ein- / Anlagerung zu sehen.

Und wenn jemand denkt, daß Metallgeflechte für EBF nicht geeignet sind, dann einmal die Leute mit den EBF von wiremesh fragen, ob deren Metall-FilterGewebe am EBF jemals Problem gemacht haben.....

Es gibt und geht vieles- für jedes Einsatzgebiet konstruktiv sauber gelöst. Je nach Einsatzzweck, Material etc....

Und nicht wundern- es gibt ggf. auch Unterschiede in den verschiedenen Erfahrungen mit sich verkürzenden Siebgewebebändern:
-kein Teich(wasser) ist gleich
-Modulbandantrieb oder Direktantrieb, "Biegebelastung" vor allem an den Umlenkrollen.
etc...

Bei manchen Produkten gibt es keine Probleme, bei anderen mehr..

letztendlich muß man ein Filterband auch als Verschleißteil ansehen in einem gesunden Maß... Wechselintervall

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Schwimmteich 120m³ mit kleinen Fehlern und 3 Fischen

http://www.teichbau-forum-naturagart.de ... edl-berlin
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http://www.hobby-gartenteich.de/xf/thre ... -2m.44737/
Lufthebermesswerte nach geisy:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... li=1#gid=0

Mit verlaub Ute , was du über Metallfilterbändern auf einem EBF schreibst oder besser annimmst zu wissen, ist Quatsch.

VG,
Stephan

ja Stephan, gerade in der Koiwelt wird so einiges an Quatsch verbreitet.
Finde deine Filtergaze auch echt klasse,
möchte die allerdings an einem Bandfilter für diese Anwendung nicht verbauen wollen.
Darum geht es hier aber nicht, oder ist dein Filterband auch eingeschrumpft?
Grüße FLEX